織田信長←コイツって明智光秀おらんかったら天下取れたん?

織田信長←コイツって明智光秀おらんかったら天下取れたん?
1:【スレ主】09:52
光秀クズやな

2:sAWWSIia 09:53
信長がおらんかったら天下取れてたやつもたくさんおるんやで
具体的には思いつかんけど
22:THW53JOjd 09:59
>>2
今川義元
34:E/n2aac9a 10:01
>>22
義元も天下狙ってたか怪しいけどな
3:1KEc/TxT0 09:53
あとでっかいのは毛利だけやったしとっとったやろなあ
10:1k0n4A1l0 09:55
>>3
北条もおるから
13:s8aIMtvW0 09:56
>>10
ごっそり引き継いだ秀吉に一矢報いることすらできんかったのに
4:1k0n4A1l0 09:53
光秀がいたからこそあそこまで行けたんやで
16:nkxsILd60 09:57
>>4
ほんまそれな
5:6hQCrPLta 09:54
謀反無かったら秀吉どうやって天下取るつもりやったんやろな
72:63NthnZu0 10:11
>>5
多分秀吉が寝首掻くで
8:WKE59f10 09:55
光秀おらんかったら上洛難しくなるか?
9:KELyo3dg0 09:55
別の奴に裏切られて同じ末路を辿ったやろ
40:ZVqnDbt80 10:03
信長が生きていたらどうなっていたかはもちろん信忠が生きていたらどうなっていたかは気になるな
53:B1BPjVVx0 10:06
>>40
その時は光秀一人討たれて終わりやったろなあ
信忠が生きてるだけで秀吉が大返しキメたのが歴史通りとするなら豊臣家が執権になってた思うけど
42:7KM4M3HC0 10:03
天下って当時は京都の意味やろ?
あと信長はそもそも日本の統一は考えてなかったんやろ?
45:wDfHG6sdd 10:04
>>42
考えてたやろ
48:1KEc/TxT0 10:04
>>42
天下布武掲げてんなら少なくとも戦争しようとしてるところは潰すんやない
250:rDSuJaD40 10:36
>>48
天下布武は「武力で日本を統一しよう」って意味ではなくて「京都周辺の治安を守ります」って意味やぞ
44:G8HxP/OYM 10:04
信忠だけでも生きてたら織田家ワンチャンあったんかな
47:4Iub3ipU0 10:04
そらそうや
信長が謀反起こされず天下とってたら歴史かなり変わったやろうし
徳川が天下取ることもなく江戸時代もなかった可能性ある
52:Bq7/oqxVM 10:06
本能寺時点で全国1500万石の内の700万~800万石だからほぼ天下統一は出来てた
秀吉みたいにそこから唐入りまで出来たかどうかは分からん
57:kT3e7jyg0 10:07
>>52
秀吉より早い段階で統一できたやろうし意欲さえあれば余裕やろ
55:Aq46S4qy0 10:07
秀吉は海外進出を朝鮮で断念
家康は鎖国

信長の場合はもっと世界的な拡がりがありそうだから、どうしてもそのイメージで比べられてしまう
特に西洋ともっとガンガン交易しそう
その場合 現代の日本の金持ちや支配層はもっと白人の血入ってたかもな

75:KCB/l4s/0 10:11
織田家で謀反自体は前から多かった謀反自体は若いころからされまくってるわけで
本能寺がなくてもどこかで誰かに殺されるのは変わらん
それが中国攻めの前か最中かその後かの違いでしかない
80:pvZZIxN0 10:12
>>75
それ言うけど誰に殺されるんだよ。本能寺は最高のタイミングすぎただけで普通は中々殺されへんやろ
78:81xvwe//0 10:11
織田が天下統一した先が海外遠征とかならまだワンチャン続く可能性もあるけどひたすら内政なら絶対内紛起こる
88:YvNNIuifx 10:13
仮に信忠生存→光秀討伐なら信忠の下で秀吉家康が大人しくしたかどうか気になるわ
115:U/dk83i60 10:17
>>88
信忠は実績も充分やったし総大将として織田の家臣団の上位層を従わせていたこともあるからみんな従うしかないぞ
89:srSA5haM0 10:14
信長死んでからたった8年で統一したのがやばい
95:OEiBBh9IM 10:15
北条が信長にペコペコ
信長より圧倒的な戦力を持つ秀吉には抵抗した理由が分からない
118:VXe/yA/N0 10:18
>>95
直接支配が滝川送ってくるくらいの織田相手でもイライラしてたくらいやのに
がっつり支配権に組み込まれる秀吉で切れたのはしゃーない
97:fTzUCaAP0 10:15
結局は晩節を汚す前に死んだから評価されてるんやないか?
秀吉なんか天下統一した瞬間に死んでたらもっと神扱いされてただろう
104:vrDLuZiJ0 10:16
今よりも酷い状況になってそうやけどな
信長は鎖国しないだろうから信長死んだあと外国に干渉されて植民地にされてたかもしれん
109:UfMmBsi4d 10:17
>>104
ないないww
125:UKpqvS5Ta 10:20
>>104
信長生きてたら明に攻め行ってたんかなぁ
133:NYX00C1zd 10:21
>>125
ボケた秀吉が明にこだわったのは信長の意思を純粋に継ごうと思ってた説はあるわ
134:f5C/xOU90 10:21
部下使いまくるけど裏切りにすげー甘いよな
153:8BXI/rYe0 10:24
ぶっちゃけ光秀がなんもやらんでもサルがなんかやってそうじゃね?
いくら信長の下で手柄立てても限界あるし
154:pvZZIxN0 10:24
>>153
本能寺レベルのタイミングがない
199:KCB/l4s/0 10:28
>>154
西に戦線が伸びればいけるやろ
207:pvZZIxN0 10:30
>>199
ノッブから養子も貰ってるし、存命中は絶対やらんと思うわ
161:NYX00C1zd 10:24
ノッブも晩年は身内でおいしいとこ固めようとしはじめてたし結局誰かは謀反起こしてたか信長の死後にまた荒れてたと思うで
180:8CDEypGX0 10:26
>>161
政権作りとしてはそれ間違ってないと思うがな
猿はその地盤を固める身内とか家が無かったから死後あっけなく豊臣無くなったし
逆に家康は江戸幕府興せた
191:NYX00C1zd 10:27
>>180
家康は信長と秀吉のよかったとこあかんかったとこをしっかり学んだ政権基盤作ったな
頭ええわほんま
196:KELyo3dg0 10:28
>>180
秀吉は身内を自分で潰したからね…

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