WARを越える絶対的な野球の指標ってこっから先発明される可能性ってある?

WARを越える絶対的な野球の指標ってこっから先発明される可能性ってある?
76:【スレ主】00:55
興行である以上、比較的感情的な数値も含まれた指標も出来そう
93:wgs4HGI0M 00:58
>>76
これって方向性としてはかなりいいところ付いてると思う

108:iPwVB0Di0 00:59
>>93

関西ローカルは阪神贔屓強すぎて糞やがこういうバカ企画はすき
1:81ZtVRtW0 00:43
WAR自体が色々数値や評価基準をマイナーチェンジして改良することはあってもWARをこえる指標って産み出しようがない気がする
2:81ZtVRtW0 00:43
まあ100年以上打率打点ホームランで選手を評価してきたわけやしまた100年はWARの時代やろうか
3:81ZtVRtW0 00:44
その選手の総合的な貢献度←この概念を越える指標ってでてきようがなくない?
4:81ZtVRtW0 00:44
どう?
5:1q5vwU0Z0 00:44
そもそもWARって言うほど絶対的か?
8:81ZtVRtW0 00:45
>>5
WAR以上に選手を評価する指標ってないやん
11:81ZtVRtW0 00:45
>>8
総合的にってことね
6:81ZtVRtW0 00:44
WARが現代科学の到達点なんじゃないだろうか
10:dU4doLcma 00:45
ドネーション
12:4rzj7E480 00:46
そらそうやけど中身が変わったらそれは別な指標やないか?
16:81ZtVRtW0 00:46
>>12
いやWAR自体FIPベースと失点率ベースがあったり
UZRかDRSだったり
フレーミングいれたりしてるわけやし
13:81ZtVRtW0 00:46
あるとしたらその選手の成績予測できる指標くらい?
15:GHfH0WCfa 00:46
チームの特徴を加味した指標
守備が固ければ打たせてとる投手が有利になるようなやつ
19:81ZtVRtW0 00:47
>>15
いやそれチームの守備力であって投手関係ないやん
22:GHfH0WCfa 00:48
>>19
同じ投手でもチームによって必要度が変わるやん
27:81ZtVRtW0 00:48
>>22
そもそもそれは運がかなり絡むから無理やろ
29:GHfH0WCfa 00:49
>>27
チームの守備力は運じゃないやん
37:81ZtVRtW0 00:50
>>29
結局守備考慮しても三振とれるやつが最強やし…
42:GHfH0WCfa 00:51
>>37
WARって最強選手を決めるものじゃないやろ
48:81ZtVRtW0 00:52
>>42
たとえ守備がよかろうが三振取れるほうがいいのが事実やし…
60:GHfH0WCfa 00:53
>>48
じゃあ三振も四球も多い投手と、どっちも少ない投手ではどっちが上や?
69:81ZtVRtW0 00:54
>>60
結局FIPでみればええやんってことになる
28:cM3w4/N20 00:49
>>15
確かに各チーム内における価値を可視化できればおもしろいね
そうすれば阪神ガルシアとか生まれんかったやろ
17:SUcv84lxp 00:47
WARの概念は絶対的やが計算方法が怪しい
18:CaJqf5fyd 00:47
クラッチも反映させろや
23:81ZtVRtW0 00:48
>>18
それは突き詰めると勝負強い打者はいないってとこに帰結するやろ
20:4rzj7E480 00:47
人間関係とかも数値化されて考慮されるのかもな
そのうち
24:Z2556AKud 00:48
打者のwarって「打てる」よりも「アウトにならない」能力を評価されがち
だからいくら打ててもラミレス系の選手は評価されない辛さがあるな
31:81ZtVRtW0 00:49
>>24
いや得点をどれだけ生み出すかやで
ラミレスは出塁率が低いだけ
25:EiWKbas0 00:48
WARに変わる指標が現れるってのはつまり勝利への貢献度以外で野手を評価する新たな方法が現れるってこと
勝利至上主義の野球でそんな手法が生まれるか?
32:wgs4HGI0M 00:49
>>25
勝利への貢献はプロ野球選手の本質ではないからな
いかに球団を儲けさせたかが職業スポーツ選手として一番大事
26:wgs4HGI0M 00:48
WARの次出るとしたら球団にいかに金をもたらしたかやな
グッズの売上や観客動員なんかの指標ができて
選手一人ひとりが金銭的な価値基準で評価される日が来ると思う
561:oQltnsf0 01:32
>>26
これはちょっと面白い考察
584:nIwx0igT0 01:34
>>26
マンフレッドはここを結構重視して欲しいって
言ってる気がするんだよな
33:ftamyhu0 00:49
考えるのをやめよう
打者は打率とHR数
投手は防御率と勝率でええ
38:g7niEuoAa 00:50
>>33
打者はOPSでええ気がするわ
出塁率も長打率もカバーしてる
49:GHfH0WCfa 00:52
>>38
単に合計するだけでいい感じになってるから許されとるけど突き詰めればOPSも欠陥あるやろ
打率とホームランと打点を足して比較するようなもんや
55:11xb1DaD0 00:52
>>38
明らかに出塁率過小評価やぞopsて
34:DBnbwLSYd 00:49
そら総合指標に敵うもんはないやろ
ほんとに正しく貢献度を出せてるならな

実際にはまだまだ不十分やと思うで
対戦相手の能力や場面によっても左右されるがそのへんが考慮しきれとらんからな

あとは、貢献度じゃなくて真のポテンシャルを考慮する方向での進化もあるやろな
例えば打球の質を考慮するとかや

41:81ZtVRtW0 00:50
>>34
それはもうxwOBAがあるやろ
35:nLbhJLMm0 00:49
WARってfとrで結構変わるし言うほどやろ
40:0XdVSdY0 00:50
周りが.250の中で一人3割の時と
周りが.285になっても3割打ってる場合でwar下がるのもどうかおもうで
43:ImNon4N50 00:51
ファーストでいくら打っても評価されないじゃん
59:81ZtVRtW0 00:52
>>43
プホルスが2000年代最高WARやで
58:VNRrtH/40 00:52
warは所詮結果やからな
選手の筋肉神経その他の能力をリアルタイムに解析して数値化できたらそっちのが優秀やろ
66:81ZtVRtW0 00:53
>>58
まあやっぱそっち系なんかなあるとしたら
65:TpfD6Nif0 00:53
無いと思う 悲しいけど
75:81ZtVRtW0 00:55
>>65
別に悲しくはないやろ
72:9MvQZ6t/0 00:55
WARはアヘアヘ三振マンを過大評価する傾向がある
79:81ZtVRtW0 00:55
>>72
FIPベースと失点率ベースがある時点でそれはない
77:ycSCtipL0 00:55
実際UZRとかWARとかOPSって契約更改でどこまで反映されてるんやろなぁ
83:81ZtVRtW0 00:56
>>77
メジャーじゃ重視
日本はしらん
91:Sz4erVOt0 00:58
こういう指標て元々低予算でも勝つために過小評価の選手を評価に使われてたちゃうじょ
101:81ZtVRtW0 00:58
>>91
別にアスレチックスがそうやって使っただけで新しい評価基準ってだけやで
103:wgs4HGI0M 00:59
>>91
過小評価の選手を評価するのと過大評価の選手の評価を下げるのは同義やし
146:Vo765Dupa 01:03
>>91
別に元々のアプローチは正確な選手の評価やろ、その結果本来価値がある選手を安く買うことができたってだけで
まぁ言われてみたら確かにそうだけど正確な自己分析ができたらチームのやるべきことが見えてくるから球団運営をより効果的に行うことができるから大切なことや
99:0BqWttsb0 00:58
近藤 .302(490-148) *2本 59打点 103四球 *81三振 OPS.822 wRC+142 WAR3.0
バレ .280(410-115) 33本 93打点 *54四球 117三振 OPS.917 wRC+145 WAR1.7

う~ん

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