「的を得る」誤用じゃなかった!?

  • 2020.05.24
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「的を得る」誤用じゃなかった!?
1:【スレ主】01:21
何種類かの辞書で調べたりネットで調べたりしたんやけど今は誤用ではない派が多数派みたいやな
ワイ誤用警察やってたんやけどこれが本当だったら赤っ恥なんやが
日本語に自信ニキ教えてクレメンス

2:iut75ea0 01:28
いちいち突っ込むのは野暮ってもんよ
ほっときねえ
4:z30794xj 01:35
>>2
野暮かどうかは置いとこうや
とりあえずどっちが正しいのかが気になるんや
3:15x3zsyk 01:42
じゅうふく(重複)もセーフ
5:kig46j01 01:49
>>3
それも調べてたら出てきたけど今はまあOK!って感じらしいな
つまり間違いではない
これも指摘して回ってたから恥ずかしいンゴねえ・・・
54:qtb0sz4p 01:56
>>5
マ?wwwwww
58:y5wn68do 02:03
>>54
マジやで
政府公認らしい
6:9yas0nzh 02:10
誤用だったが浸透してきた(誤用じゃなくなったとは言ってない)
やぞ
7:sm51u6cz 02:17
確実に正しいといえる的を射ると当を得るだけ使っておくべきだけど誰かが的を得ると言っててもあえて指摘することはない
8:jhv05n7l 02:24
そもそも何の為に指摘するんや?
22:0fcdl4st 02:31
>>8
そいつが形式張った場や女の前で間違えたら恥をかくからや
10:p9zjdfwx 02:38
>>8
他人の間違いを指摘して気持ちよくなってたんや
実はワイが恥をかいて見下されてるとも知らずにな
17:75tqm89p 02:45
>>10
自分だけ正しく使って悦に浸ればええ
人には指摘せんとき
9:gbo0rhvy 02:52
新しい(あたらしい)も
元々は(あらたしい)やけどな
11:s1ezva6j 02:59
弓道では~~とか言い出すやつがうざい
12:bkl6dt95 03:06
独壇場もな 今は正しい
14:xgsawmbe 03:13
言葉なんて時代と共に徐々に変化してるからセーフ
16:2zaodiub 03:20
なんか正鵠を得るって言葉が存在してたことを考えると的を得るでも何ら問題ないらしいで
語源から辿っていくと問題ないってことらしい
そもそも誤用であるっていう認識が間違いらしいで
69:6mi7pgk8 03:27
>>16
これから誤用誤用警察が捗るな
18:z9q1ulfp 03:34
「確信犯」は誤用の方を認めた方がいい
21:f78we6h1 03:41
>>18
これはもはや誤用のほうが正しく浸透してるわね
27:dbjaz92w 03:48
>>21
むしろ本当の意味は分かりにくい
19:6mw3inpy 03:55
実際は雰囲気はふんいきやけどふいんきで大体全ての人に通じるやろ?
20:k2g7ifo3 04:02
的なんてもらっても嬉しくないンゴねぇ
23:i7926c0e 04:09
最近言葉指摘するスレ多くね?
24:sa8zytx4 04:16
作家が「敷居が高い」を誤用してたら萎える
26:mxbqachy 04:23
>>24
日経新聞でも頻繁にみるンゴ
28:u95je3g1 04:30
>>24
この誤用の方の意味を正しく使える慣用句ってあるんか?
56:loyb7ud6 04:37
>>28
「ハードルが高い」でよくね?
68:xbpd32t0 04:44
>>56
ググったら鬼門でもええらしいわ
かっけえから鬼門て言うわ
73:15pwre42 04:51
>>68
どう使うんや
75:xvq0wysl 04:58
>>73
この店鬼門やなぁ
25:d7h2snof 05:05
何が正しくて何が間違いかを決めるのはその時代の人達だから、正しいとするのが今現在多数派ならそれは正しいんやろ
31:m80lz1fs 05:12
>>25
辞書で正式に書き換えて欲しい
30:ocs3j4hu 05:19
>>25
「的を得る」の場合はそもそも誤用であるっていう認識が間違いだったらしいで
元々誤用でもなんでもないらしい
35:lj1t7ioa 05:26
>>30
そうなんか知らんかった
どういう由来なんや
44:j4n8x6l1 05:33
>>35
「正鵠を得る」って言葉が昔から存在して、「正鵠」ってのが「的」と同じ意味らしい
だから「的を得る」で問題ないらしいで
ワイはアホやからよくわからんけど中国の文献漁ってると出てくる真実らしい
29:le94wcjv 05:40
言葉は刻々と変化していくものやから
正しい正しくないよりは
通じるか通じないかで考えた方がラク
33:yaug81fj 05:47
>>29
伝わるか伝わらないかを基準に正誤を決めてるんちゃうか?
今んとこ的を得るの誤用の方がマイナーなんやろ
40:flr5bdhw 05:54
>>33
もう正誤を決める事自体やめた方がラクちゃう?
46:1830u59w 06:01
>>40
せやなあ
日常会話においては無意味なきがするわ
57:kis6gc7v 06:08
>>46
ワイも一時期(あーそれ間違ってるなあ)なんて気にしとったもんやが今ではどうでもよくなった
ラクやで
ワイかて日本語完璧に使いこなせるとか正しく理解しきれとるワケじゃないしな
32:v92mygqx 06:15
確信犯
「悪いことであると分かっていながらなされる行為・犯罪」 誤用
「悪いことであると分かっていながら良心に照らし合わせて正しく、周囲(社会)や政府の命令、議会の立法こそが間違っていると信じてなされる行為・犯罪」 正解

正直わけわからんわ

36:4rs8pf0q 06:22
>>32
ヒトラーとかや
124:cyq2zf47 06:29
>>32
その教えが確かだと信じてる犯人やろ
オウムみたいなもんや
42:08cezxnh 06:36
>>32
ワイらが確信犯になることはなさそう
48:b7sved6j 06:43
>>42
言い換えると
法律を破る→悪いと分かってる ここまでは誤用
けど法律が悪いんや! ガキや犯罪者の言い訳やけどこれで正しい使い方になる
34:xqrf0p57 06:50
ああああああああああああ
ドヤ顔で「それ、誤用やで?w」とか言ってた過去を消し去りたい
37:gvxyz8fp 06:57
「慣用句」を調べるから待ってて
38:hd4ijuvc 07:04
確信犯は本来の意味で使いたい
テロリストとか過激なヴィーガンとか自分を正しいと思ってる事で暴力的になるニュアンスが消えるのは惜しい
41:cwvpzkea 07:11
そんなIQの高い言い回しは使わないぞ?
43:db401pzs 07:18
誤用やったのがあまりに誤用するやつが多いから定着しただけやぞ
45:wjox3fm0 07:25
ゴリ押しの産物
47:w4m8dy07 07:32
ワイも昔「じゅうふく」って言ったら「じゅうふく(プークスクス」って顔されたから「あぁ、ちょうふくね」って言ったら黙ったわ
こいつメンドクセーなって思った
49:25tz3gik 07:39
攪拌をかくはんって呼んでる奴は誤読警察失格やで
50:hln3y7pm 07:46
>>49
かくはんちゃうんかそれ
52:nypz5ovi 07:53
>>50
ワイぐぐっちゃった・・・
55:46s7uf8q 08:00
>>52
ワイは高校の家庭科で確か攪拌て言われたぞ
51:1etyoamg 08:07
>>49
こうはんって言いそう
60:p0h4sqwu 08:14
>>51
それも正解らしい

わけわかめ

61:de1rgo5u 08:21
>>60
こうはんの慣用読みがかくはんでしょたしか
65:127lacpe 08:28
>>61
みたいやね
53:cltpivdu 08:35
撒水も散水になったし
独擅場も独壇場にとってかわられた
59:xtyz3ke4 08:42
重複順列でちょうふくって読むことなくないか?
62:yh3t8axr 08:49
ワイさっきゅう警察、そうきゅうが許されつつある風潮に疑問
63:w4cxeb0a 08:56
疾病(えきびょう)
64:135lkcye 09:03
疫病
疾病

パッと見でわかりにくいねんな

66:odhv30a1 09:10
的を得るが誤用かどうかって昔から結構たくさん語られている話題だけど
今では誤用ではないという見方もあるらしいね、ただ今でも誤用だという意見もあるらしい
難しい問題だけど普通に考えたら的って得るものではなく射るものだからね
何故か得るでも正しいって意見が出てるけどそれは代替を「だいがえ」って読むみたいなものかなって思う
専門家によると、ら抜き言葉でも浸透してきて間違いとは言えなくなってるから的を得るが間違いと一概には言えないっていう見方が強いけど
一方で的を得るは間違いだっていう専門家も未だに多いらしいね
82:gfj7k6b1 09:17
>>66
そもそも「的を得る」「的を射る」の「的」は物としての的じゃなくて
「要点、ねらい、物事の急所」って意味らしいから「的は得るもんじゃなくて射るもの」って意見は見当違いらしいで
ワイも「的は得るものじゃなくて射るものやろwww」って煽ってたけど間違いやったんやなって
67:qfzhu3ej 09:24
消耗(しょうもう)ニキwww
70:pejdiymw 09:31
誤用警察がどれだけ頑張ろうが大体の人は
「別にどっちでもよくね?」で終わりなんよな…
72:dn4bgr9f 09:38
ここまで顰蹙、虫酸、巣窟なし
レベルが高いスレや

むしさんと打とうとしたらこんな候補出たがこれなに?→虫唾

76:idaysgnx 09:45
>>72
トコトコしてそう
77:m3plct0r 09:52
>>72
むしだれ 虫が出す汁全般を指す
74:neca6lsr 09:59
浸透して市民権得ただけで誤用は誤用で間違いないで
それいちいち突っ込むか心の中に留めとくかは自分次第
79:3ai7hb91 10:06
鬼門てなんかちがくね?
87:w8z4kq6b 10:13
>>79
誤用の意味での敷居が高いの意味の気軽にできない事、訪れられない場所を代替する言葉として鬼門はあってるやろ
81:6kd7ifxn 10:20
↓これコピペやけどマジなん?

これは知り合いの言語学者が言ってたことなんだけどさ。
昔の日本の、的を使った遊戯が元ネタになってるわけだけど、的って別に必ずしも「射る」わけじゃなくて、
ダーツ形式で手で投げたり、そもそも刀で直接刺したり、みたいに幅広い形式があったんだよね。
ただそのすべてに共通するのが、大会においては、優勝者への景品として「的」がプレゼントされたということ。
つまり、「的を得る」ってそのままの意味で正しいんだよ。

89:qe4natz2 10:27
>>81
そういやこんな説がいま研究界で話題になってるってテレビでやってた気がする
83:7zqoik25 10:34
独擅場
独壇場

どっちでもいいらしい

84:7io1b80n 10:41
大根役者もやな
85:fpv40o6z 10:48
虫酸が走る→誤用
虫唾が走る→正解

知らなかった・・・

88:4mh83f52 10:55
正鵠って的の中心の一番点数の高い部分の事言うんやろ
最高点ゲットしたで!と一番難しい所射抜いたで!どっちでもええような気がする
90:ecnaw9iz 11:02
逆に「虫酸」って変換されることを今知った
93:3k1axw4t 11:09
>>90
ワイらはいままでそれを誤用とも知らずに虫さんトコトコで草とキャッキャッしてた・・・
91:l5dyhf8w 11:16
トコトコですよw
92:ez6c523w 11:23
でも訂正警察がウザイから的を射るって打つよね
95:fom71bq5 11:30
虫酸(むしず)=虫唾(むしづ)
はえ~
96:n6i32o7x 11:37
誤用しすぎて意味が変わっちゃった言葉なんぼでもあるしな
100:h0i4ox38 11:44
>>96
どのタイミングで変えてくれるんやろ
104:w0ji5rvn 11:51
>>100
広辞苑に載ったら
106:xwia2rec 11:58
>>104
余計な新語を載せる前にこういうのを改正して欲しいわ
98:9lqkzby7 12:05
これからは誤用警察を誤用するために誤用とされてたもので御用するというアツいバトルが流行るのか
99:5ngika1d 12:12
もうすぐ汚名挽回も辞書に載るだろうって言われてるな
101:1mtzgnej 12:19
>>99
それは流石にないやろ
102:e89at7qx 12:26
>>101
疲労回復と同じ形式やから日本人は受け入れるやろと学者さんが言ってた
107:cj9oz75f 12:33
>>102
言われてみればそうやな
114:ks3y05rc 12:40
>>102
109:gj8t2zmo 12:47
>>102
学者カス…w
逆張りしてその説通せば権威になるからなあ
111:7bvia8lh 12:54
>>109
汚名挽回の権威とかイヤやわ
113:fcagk6x0 13:01
>>109
誰が言ってたか忘れたがそもそもの権威だったような….秀穂ちゃん的な人だったはず
103:13bfnkhc 13:08
役不足とかは流石に誤用警察してええんやろ?
108:fwth9ys3 13:15
>>103
未だに漫画とかで多いな
昔ワンピースでもゾロか誰かが言ってたな
105:pbthdns6 13:22
おもむろに、も結構誤用多い気がする
110:uhsvzxqk 13:29
>>105
ワイは受験のとき古典単語覚えてて知ったわ
112:a8yek67j 13:36
今頃このスレを開いた誤用警察は顔真っ赤にしてるんやろな
ワイも通った道や、一緒にやりなおそう
115:3twbx0on 13:43
>>112
ワイおんJでマウント取るために勉強するンゴ
116:kadfwx53 13:50
疲労回復とか全く違和感なかった
117:f2paxs7u 13:57
>>116
そーいや伊集院もそれを引用して汚名挽回推してたな

学者でも権威でもないが…..ラジオの帝王だが….

118:63hu509j 14:04
疲労回復だめなんか
119:gz4x3rqb 14:11
疲労をポンと取るを連想させないよう疲労回復が使われ始めた説
120:o50uhz4i 14:18
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1590151702/46-
このスレにも恥ずかしい指摘ニキがたくさんいたわ
どっかでこんなスレ見たなあって思って探してたら見つけた
123:yznl78sx 14:25
>>120

かわいそう
121:rzb430fh 14:32
とりあえず言語は変化していくもの
辞書もつど改訂されるので、所謂誤用が一般化した場合辞書が一般化した方の意味を採用することもある

誤用警察は時代に取り残された害悪ってこと

125:so2t3kq8 14:39
>>121
江戸の昔から言葉なんて生きてるうちに使い勝手のいいほうにどんどん変化してったろうにな
今は下手に辞書とかで定義がつけられてしまえるから変化が難しい
変化=間違いになってしまうからなあ
128:b3rfi25a 14:46
>>125
辞書編集者は逆に使用者の数を見て
多数派なら入れようってかんじやな
129:azktnwl8 14:53
>>125
変化はしてると思うけどな
言葉から連想するものが異なる様になってるから
例えば洗濯機って言われてドラム式を想像する人が少なかった時は、洗濯機は縦置きの物、ドラム式洗濯機は横置きのもの
でも、今は反転しつつあって今の洗濯機はいずれ縦型洗濯機とかになるわけよ
130:gcvmtj1e 15:00
>>129
チャンネルを回す、とかか
131:dnb8pmvz 15:07
>>130
それもそうやね
まあ誤用とは違うんやけど、言葉の変化の例よね
携帯電話って言葉もガラケー想像しない人もいるやろうし
132:yrqkg5jl 15:14
>>130
たしかにwww若い子には通じないらしいからなびっくだわ
あと言葉遣いとはちゃうが写メとかも意味として通じなくなってきてるらしいね
133:k82octuj 15:21
>>132
メールが日常的に使うものでは無くなったからな
写真送る、でLINEで飛んでくるものやし
メアド交換ってのももう死後やね
122:dbm625vr 15:28
そもそも言葉なんて意味が通じりゃええんや的な事言ったら元も子もないんやろけど

ワイは動物のネーミングをもう少し考えてあげてーとは思う

126:09wxnj8v 15:35
>>122
ら抜き言葉なんから抜いた方が意味として伝わりやすかったりするからな
127:5kh2jfa3 15:42
昔の誤用警察は知識人くらいやろな

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