古代や中世の時代に数万とか10万とかの大軍を動員って実際可能なんか?

古代や中世の時代に数万とか10万とかの大軍を動員って実際可能なんか?
1:【スレ主】13:42
いくら現地調達も見込むって言ってもまず兵站からして古代や中世じゃ厳しくない?

絶対動員兵数って盛ってるよな?

3:【スレ主】13:56
>>2
三国志もそうだしまぁまだ戦国時代とか近世ならわかるんやけどね
世界史だと当たり前に紀元前や数世紀くらいのレベルで数万とかの兵数の記述あるやん?ありえんやろ
元冠とかもほんまに一挙に10万もの人数を輸送する船団なんて1200年頃に可能なのか?
4:【スレ主】14:03
現代ですら10万の兵員を輸送となったら結構な労力になると思うんやが・・・
現代の揚陸艦でも大体1集で1000人やぞ
5:w3X 14:10
元寇に関して言えば一気に10万送って来たわけちゃうぞ
朝鮮半島→対馬→北九州って小まめに前線基地確保しながらの侵攻や
7:【スレ主】14:17
>>5
でも4400隻もの大船団とかマジなのかよって感じ
13:w3X 14:24
>>7
天気さえ良ければ目的地がずっと目視できる行程なんやから、特別な航海術も造船技術もいらんし、人海戦術でどうにかなるレベルやしな
そもそも弘安の役の時は戦闘範囲が山口県から長崎の方まで広範なんやから、その程度の数ないと逆におかしい
15:【スレ主】14:31
>>13
まぁ鷹島のヤベー地名考えると実際に10万虐殺もあながちありえなくもないか
8:dCg 14:38
いうて産業革命前ならば土木技術がそこまで変わるわけやないし食料生産に余裕あるところならいけるやろ
16:cAM 14:45
数万くらい動員できた国もあるやろうけど 自分の国でかかれた文献証拠なら誇張はしてるやろな
17:【スレ主】14:52
>>16
ペルシア帝国やモンゴル帝国みたいに征服民を抱き込んで雪だるま式に攻め込んだ帝国はまだわかるんやけどね
18:Boh 14:59
まあ数は誇張してるんやろけどな
太平記では楠木正成の千早城を幕府軍100万人が包囲してるけど絶対ウソやもん
21:l79 15:06
それだけの軍を退けたとかそれだけの軍を動員できるっていう見栄というか力の誇示的なのもあったと思うわ
実際敵軍の多さに対して味方の損害が少ないほど政権や軍も安定するし責任追及というか無能のレッテルも貼られないやろ
19:Nl0 15:13
中国はそれくらい人口あるしそれだけの人口養うように発展してきたんやから可能やろ
12:rmL 15:20
略奪&略奪やろ
20:Ol4 15:27
略奪言うて最低でも1日10万食やろ?
そんな豊富に備蓄ある村がそうそうあるんやろか
25:Nl0 15:34
>>20
略奪だけで養う訳ではないやろ
22:bXC 15:41
大量虐殺はわからんでもないが、兵站を考えるとほんまに10万を動かせたのかは怪しいね
24:【スレ主】15:48
現代でも10万もの歩兵って結構な数やで
自衛隊のおよそ半数って言えば結構やばいとわかるやろ
26:Upt 15:55
世界大戦とか何百万とかやろ言うて
27:【スレ主】16:02
>>26
それは総動員数であって一度に数百万の兵士を派兵したわけやないじゃん
28:aH2 16:09
ある程度遠征するなら保存食でないとダメだが当時そこまで保存のきく食料が存在するのか?
あっても輸送の手間を考えると可能なのか?という疑問は残るわね
38:l79 16:16
>>28
乾燥させればある程度保存は効くぞ
ひものとか干し肉とか、米なんて数年持つし
40:cAM 16:23
>>28
保存食もあるけど 略奪という手段があるじゃろ?
48:Nl0 16:30
>>40
略奪は他に手段がない時とか敵を挑発する時だけでメインは軍資金とかでの買い上げな気がする
56:cAM 16:37
>>48
中世以降のヨーロッパならともかくアジアとかローマ帝国らへんは奪い放題やろ
59:Nl0 16:44
>>56
現地民からの抵抗という問題があるからなあ
61:cAM 16:51
>>59
抵抗できる戦力ぶっ殺してからやるのが普通やろ
65:Nl0 16:58
>>61
殲滅するのには労力いるし、できなかったら最悪だし軍隊は疲弊するしで最善の方法ではないやろ
68:cAM 17:05
>>65
まともな理論が作られる前は最善の方法取られた保証ないやろ リスクあっても補給前線遠い以上奪うしかなかったやろし
71:Nl0 17:12
>>68
現地民が抵抗したら面倒なことになるってのは普通に分かるやろ
そんで略奪しなきゃいけないような状況でなければ買い上げメインだったろうなって話や
73:cAM 17:19
>>71
ローマ帝国ならできたやろうけど モンゴルにそれができるお金あったのかな
49:A2Z 17:26
ローマに関しては略奪が基本やろ
ハンニバル追い詰めたスキピオじゃない方の有能は城邑焼き払ってたんやろ?
53:IU1 17:33
>>49
特別やから記録に残されるんやで
57:A2Z 17:40
>>53
いやだから、略奪が基本だったから略奪できないように斬新な戦術とったやつが記録に残ってるんでしょ
31:1rs 17:47
野営するときなトイレ問題とかすごいことになりそう
35:Boh 17:54
中国の明が建国した頃の人口が6500万らしいから元寇10万もありえるわね
43:【スレ主】18:01
>>35
まぁ元寇ないしモンゴル帝国に関してはありえなくもないけどねえ
モンゴル帝国からすれば南宋兵や高麗兵なんて死のうがどうでもいい相手だから

実際大量に存在する元南宋、高麗兵の処理の目的って一面もあるはずやし

46:【スレ主】18:08
モンゴル帝国からすれば公共事業みたいなもんだよね
征服した国家に浮いてる大量の敗残兵をほっとくと社会不安になるし
50:【スレ主】18:15
ギリ戦国時代くらいまで行けばわからなくはないんやけどさあ・・・

紀元前や数世紀レベルもそんなレベルの大軍の記録とかあるやん?

58:Nl0 18:22
>>50
軍事行動に限らず人口何万の大都市は普段からどうやって食料を調達するかって問題があるからな
大都市があるならそいつらの流通に乗っかればええやろ
52:e7S 18:29
隋の陳平定戦の動員数51万8千
7方面からの侵攻
55:【スレ主】18:36
>>52
まあ後方支援が多いと聞くから51万全員が戦闘要員ってわけじゃないんだろうけど
62:v6b 18:43
兵站を担ってる非戦闘員も合わせての総合人数やしな
飯とトイレはしらん
63:Czj 18:50
ローマは略奪は勿論基本やけど兵站も頑張ってたし数万なら可能やろなぁ
74:Czj 18:57
ガリア戦役見てると協力的な部族に結構養ってもらってるよなローマ
あれは買ってるのか臣従させて無償で提供させてるのか
78:Nl0 19:04
>>74
無償は現地の部族がやってけんやろうし幾らかは補償があるんやないか
81:IU1 19:11
>>74
基本は買ってるはず
ただし征服した部族に対しては講和条件で食料提供を義務づける場合があるしその時はロハやろな
75:e7S 19:18
東晋の桓温は運河開きながら侵攻してるな
水軍で兵糧確保するためやろうけどマジキチ
82:y3F 19:25
中国は確実に盛ってる
大帝国の唐や宋の動員兵力が10万規模なのに分裂期の五胡十六国や南北朝が100万単位とかおかしいやろ
89:e7S 19:32
>>82
淝水だの鍾離だのは盛ってるな
淝水の前秦本軍はどこに消えたんや…
93:y3F 19:39
>>89
いなかったか少数を盛ったと考えるのが妥当やな
あの時代はなんせ根本史料が100万単位やから困る
96:e7S 19:46
>>93
先鋒20万はええけど残り87万が何したかわかんないのはちょっとね
そういや150万動員を計画したキチガイがいるんですよ
98:y3F 19:53
>>96
まず無理やろ
燕一国で持ちこたえられる兵力やない
唐の最盛期で48万余りやったんやから
99:e7S 20:00
>>98
そも中原進出時点で20万なんがおかしい
んで桓温に引っ掻き回された後で40万出てきて瞬殺されるのも意味不明
83:Boh 20:07
日本だと室町時代くらいから各村々から戦のたびに食料を調達する窓口になる役目の人がおって
無理に奪うんじゃなくてある程度金で解決してたらしい
88:Nl0 20:14
事前に町の側からいくらか軍資金を提供することで略奪をしないとか取り決めを結ぶこともあるらしい
108:SLE 20:21
道徳がないから略奪すればいいだけやしみんな大喜びで参加するやろ
115:IU1 20:28
>>108
略奪やったら兵士のコントロールできんくなるし
17世紀欧州の話やけど略奪一度するだけで1割くらいが満足して脱走するらしい
114:Czj 20:35
日本人だったらジャングルなら食料なくても生存可能やぞ

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